11月7日下午，“文学佛山，宝慧时光”第39期——曾星亮《陶界首脑——64位陶瓷人的思路历程》品鉴会在博德全球营销中心一楼剧场举行。

中国作家协会会员、佛山市作家协会驻会副主席、佛山诗社驻社常务副社长、禅城区作协主席包悦，佛山科技学院教授、佛山岭南文学研究院专职副院长巫小黎，LA’BOBO陶瓷薄板董事长唐硕度、典美陶瓷董事总经理肖朝旭、佛山诗社中华诗词学会副会长、佛山市老干大学副教授邵鸣川，众陶联党支部书记、常务副总经理、禅城区作家副主席李重光，广东省作家协会会员、禅城区作协主席团成员、广东宝慧律师事务所主任蔺存宝，《陶瓷资讯》总编辑喻镇荣以及来自佛山五区的作家、陶瓷行业媒体代表、企业代表共计50余人出席了本次品鉴会。与会代表围绕曾星亮的《陶界首脑——64位陶瓷人的思路历程》，全方位探讨报告文学如何兼顾纪实性与文学性学术问题。

中国作家协会会员、佛山市作家协会驻会副主席、佛山诗社驻社常务副社长、禅城区作协主席包悦作了讲话；作者曾星亮剖白《陶界首脑》创作背后故事；品鉴会现场安排了两场对话环节，分别是资深媒体人，搜狐家居营运负责人许俊与《陶瓷资讯》总编辑喻镇荣、作者曾星亮的深入访谈《如何写好人物专访》；第二场是品鉴会主持人、佛山市作协副主席、佛山作协文学院院长周崇贤与包悦、蔺存宝以及两位企业代表LA’BOBO陶瓷薄板董事长唐硕度、佛山典美陶瓷董事长肖朝旭现场进行《纪实类文学与企业家精神的碰撞》论坛。佛山科技学院教授、佛山岭南文学研究院专职副院长巫小黎对曾星亮的两部作品《陶界首脑》和《突围与转型》进行文学解读；9位读者分享了各自的阅读感受。

▲主持人：中国作家协会会员、广东省青工作家协会主席、佛山市作家协会副主席兼文学院院长周崇贤

活动伊始，主持人周崇贤介绍，“文学佛山宝慧时光”作为一档内涵丰富、格调高雅的高端读书活动，是禅城区作家协会和广东宝慧律师事务所共同推出的文学活动品牌，这一期已经累计举行了39期，短短两年的时间，已经推荐了众多禅城本土的作家、佛山的本土作家的优秀作品，深受广大文学爱好者欢迎，而文学进校园、进村居、进社区、进企业也是这个活动的特色之一。

▲中国作协会员、佛山市作家协会驻会副主席、佛山诗社驻社常务副社长、禅城区作协主席包悦致辞

禅城区作协主席包悦在致辞中表示，“文学佛山宝慧时光”本来一个纯粹的文学活动，以文会友。由于这次有了企业界的参与，让本次活动多了另外一层的分量。“文学佛山宝慧时光”已经举办了三年了，今天是第39期，第40期将是进佛山大学。今年还有8期会在年前举办完了。

包悦表示，这三年一路走来，把作家协会的工作都装到一个菜园子里面，对作家协会品牌的打造是非常有作用的。同样的，广东宝慧律师事务所跟作协合作过程中，律师事务所的品牌也得到了迅速的提高，所以希望以后的文学活动能跟更多的企业一起合作，达到共赢。

包悦认为：“今天我们品读《陶界首脑》是非常合时机，南庄是陶瓷的重镇，把文学植入陶瓷，或者把陶瓷植入文学，这种意义我觉得是非凡的。一直以来，中国作家协会给予广东作协的评价是：佛山有文学的高原，没有文学的高峰，是因为我们写作的人离生活稍微远了。今天我们作家能够这么近距离感受佛山陶瓷企业的精神，陶瓷人的精神，希望大家能够更加接地气地写书。当然也更希望，愿意把陶瓷人的‘精气神’传播出去的企业家们。”

曾星亮：领军人物的思想非常有张力

▲《陶界首脑》作者曾星亮：广东省书法评论家协会会员、佛山市禅城区陶瓷行业协会副秘书长、博德公共关系知识产权部部长

随后，作者曾星亮剖白《陶界首脑》创作背后故事，他表示，《陶界首脑》是年出版，已经出版了6年，非常感谢作家协会的领导还记得这本书。而关于这本书的采写因由，曾星亮做了一个分享，当时他就职的《陶瓷视界》曾经策划一期专题“影响中国陶瓷行业人”，从那开始，他就开始了这本书的采写。“每个老板经营一个企业，一个品牌，他一定有他自己的思想，特别是成功的企业，这些老板都是很厉害的。你在跟他交流的时候，怎么样去发现它背后的东西，把他的背后的散乱的东西写出来，是非常有张力的。”。

提到这本书的命名，曾星亮告诉大家，是因为他对《深圳特区报》他的老领导王月华出过一本书叫做《地产首脑》，印象非常深刻。当时《陶界首脑》年新书新闻发布会的时候，曾星亮请了这位老领导过来，一起见证，并且互相赠书。

▲《陶界首脑》品鉴会现场

曾星亮还分享了两个关于《陶界首脑》采写过程中两个深刻小片段。

“我采访钻石陈雄飞的时候，当时因为佛山产业处于腾笼换鸟，陈雄飞刚刚在佛山新建了生产基地，政府强制要他们迁移出去了。陈雄飞的那种无助留下深刻印象。第二个是采访箭牌的谢岳荣，我现在还记得他说的一句话，我问他，‘你怎么看待财富？’，他说：‘你觉得自己的富有就富有，你觉得自己贫穷就贫穷。’我觉得这句话说得太好了，因为他说财富就是一种心态。

曾星亮喜欢传统文化，在编选64位人物的时候，他参考了《周易》里的64个卦，就是“64”这个数字，代表了世间所有的相遇，都是久别重逢。八卦相遇，于是天地交汇，天翻地覆，地天为泰，天地为否；否极泰来，以此类推，相遇相逢，八乘以八则六十四卦。所以他最后精心挑选了这64位代表了陶瓷行业，有陶瓷、卫浴、陶艺家、经销商，还有供应商以及协会领导跟政府官员。

▲《陶界首脑》品鉴会现场

“这本书我觉得最大的价值，不是我写得多好，而是这些人物的思想在这个行业非常稀缺，非常闪光。何新明的精于此道以此为生，叶荣恒的三高策略（品牌定位要高、产品定位要高、经营策略要高）、谢伟藩的前三甲理论，都是经营企业的核心思想。”“我希望读者能够在书里面找到一句话，或者一个人的思想，对他有产生某点启发，我觉得这就够了。”曾星亮如是说。

对话：如何写好人物专访

▲对话现场：资深媒体人、搜狐副总经理许俊（左）曾星亮（中）陶瓷资讯总编辑喻镇荣（右）

许俊：作为陶瓷行业的资深媒体人，在做人物采访或者临时的活动采访的时候，你们有没有一些策略来更好引导被访者？

曾星亮：关键是你采访之前，你要对这个人进行深入了解，之前的媒体对他报道过什么，他周边的朋友对他的评价是怎么样的，提前把采访提纲充分准备好。比如说你采访一个老板，最起码要准备20个问题，或者30个问题，因为有些老板他很善于表达，你可能问他一个问题，他给你讲半天，但有些老板你问他一句话或者问他几句话，他就回答你一两个字，那就是有的人不善意表达，你必须要多做准备。

▲喻镇荣（陶瓷资讯总编辑）

喻镇荣：我觉得想做好人物采访，首先你必须有一个行业的高度，对行业、整个社会的发展规律的认识高度，另外一个对被访者认识的高度，这样我们才能够更好把握采访对象的思想内容。这个得靠我们平时文化的素养培养。当你对整个行业、整个社会发展规律，都有了解，比如他在我们这个行业起到什么作用，我们才能把握被访者。

接着，我们要对被访者他的特性、经历、理念有所了解，他和其他老板有什么不同？他说他的竞争对手有什么不同。

然后，被访者有两种对象，一种对象他很善于表达，他还有思想，采访他们的时候，他们能说很多，大量的语言素材得靠记者来处理。这位嘉宾采访的时候还没想到或者还没说出来，记者后期整理文章中，能把受访者的语言归纳出来，并且写了出来，这样的人物采访才是好的。

还有一种被访者，他什么都不会说，说得很少，一味地让你帮他写。曾经就有这么一个企业家，她不说什么，虽然每次我们的报社派过去的记者都很会写的人，搞得他们一头雾水，就没办法写出来。后来我就琢磨，给他写了一篇文章，我觉得我很满意，他们也满意，应该是说读者都很满意。为什么后面我能写好呢？因为我认识他20多年快30年了，他的平时一举一动、理念、所作所为，我就把他日常片段连贯起来了，其实这种情况是真的很难写。因为我们有时候没有时间去接触一个被访者的，一个专访可能只有10分钟，在这种情况下，我们需要平时写好每一个片段。

▲对话主持人：许俊（资深媒体人、搜狐副总经理）

许俊：我们在从业过程中采访了这么多嘉宾，有没有同一个嘉宾，你们会采访很多次？每次都会有不一样的感受？

曾星亮：有些老板我确实采访过他很多次，比如说东鹏的何老板，08年是第一次，后续也有采访他。包括我们博德的叶总，我也采访过他很多次，一次是在《陶瓷资讯》，一次是在《陶城报》，每一次采访你跟他们交流的时候，你都能学到不同的东西。

许俊：我还想说说这本书之外的一个故事，也是围绕着如何写好人物专访。在我从业的过程中，有一次我发现星亮写了一篇让我非常震撼的一篇文章，它不是写企业老板，也不是写企业高管，它是从一个侧面去写企业，写的是企业中的聋哑人，这文章内容大致是唯美集团公司有4个聋哑人，这4个聋哑人在唯美集团的生活的状态，从4个聋哑人的角度，写出对陶瓷行业的热爱，星亮从另一个角度把这件事情挖掘出来，当时我的印象特别深，我也是把星亮的这篇文章给搜狐内部所有的记者去深深拜读。这里我再问一问星亮，当时是怎么想到要去做这篇文章，以及做这篇文章背后，你有怎样的一个感受能跟大家说说？

曾星亮：当时我知道唯美有聋哑人员工的事情之后，就联系了唯美集团的朋友，说我们要来采访，看看聋哑人的工作状态是怎么的。在采访过程中，我觉得这些人在一个企业里面上班非常不容易，沟通交流是很大的障碍，后来我也去了他们住的宿舍，拍了几张照片，回来我就写，我觉得一个群体或者是几个人能够反映一个公司的理念与文化，唯美企业愿意包容残疾人群体，愿意把聋哑人当成是自己的员工。然后给他们关怀，这样的企业非常了不起。

许俊：一个行业的层面，媒体或者说行业写作的时候，我们善于从小的地方去发现大的闪光点，其实就是以小见大，这么一个方式。喻老师也有一本著作叫《古为今用论三国》，通过三国里面去看我们的行业，去看我们企业的运作，您给我们说说怎么从三国里面去写好行业的企业家行业的人？

喻镇荣：主要就是我比较熟悉三国，有时候遇到工作上的一些问题，我会做类似的对比，推理出一些前因后果，找出一些规律性的东西出来，就给我们企业提供一些借鉴。

许俊：我们发现书里记录了这64个人当时的许多宝贵的思想结晶，但是这种财富可能是在某个在行业的发展中，在那个时候是非常重要的点，但你站在当下再看回去，就发现他们的思想跟现在有一点不一样，或者说企业家的一些战略战术，放在当下来说已经发生了变化，我特别想问星亮，就是我们在写文的那一瞬间，你有没有去做一些预留的伏笔，去预测或者说断言？

曾星亮：没有，大家不知道是否还记得行业里面曾经有个企业，他们的老板非常有思想，而且企业的操作、运作也很超前，后来只是因为资金出了一点问题，企业没做成。有时候一些事情就是时也，命也，如果它的时机不对，或者它的运气稍微偏了一点，企业就可能倒闭，但是无论如何，我觉得他的思想是宝贵，尤其是他把一个团队打造得非常有朝气、活力，我觉得就非常成功。

许俊：你们现在想给年青一代的从业的写作者或者行业从业人员，从你们的角度来看，你有什么建议给到他们，我们应该怎么去做，才能够写好这个行业的每一个人？讲好每一个故事？

喻镇荣：我觉得实实在在的写就好，对我们写的东西不要去太多的溢美之语，对于被访者的人物形象不要非得搞得高大上，我认为找一个属于他专有的特点，其他的人没有写过的，就把这个东西分享出来，写出才是最真实的。

曾星亮：我的建议是第一，一定要做好准备工作，你要去确定你的目标，你要采访谁，然后你要不断去联络，找到他的联系方式，去约采访时间，要准备好采访提纲，前期准备工作一定要做到位。第二，在采访的时候一定要懂得提问，中国有句话叫才察言观色，不要在老板很忙或者会客的时候，就直接抛问题给人家，他会觉得你莫名其妙。提问的时候，一定要把控好现场，不要受受访者的影响太大，有时候有些老板他是喜欢跟你绕圈子，跟你绕很多无关的话题。第三就是写作，我自己早些年写作最大的一个特点，今日事今日毕，但是现在很难做到的，如果上午采访了喻老师，今天晚上这个稿子已经出来了。当时在报社的时候最讲效率，把他的录音转成文字，接着要把他的文字形成自己的文字，最后要把控好自己的写作，这是最后一个要求。

对话：纪实类文学与企业家的精神碰撞

▲对话现场：

佛山典美陶瓷董事长肖朝旭（左一），

中国作协会员、佛山市作家协会驻会副主席、佛山诗社驻社常务副社长、禅城区作协主席包悦（左二）

广东省作家协会会员，禅城区作协主席团成员，广东宝慧律师事务所主任蔺存宝（右二）

LA’BOBO陶瓷薄板董事长唐硕度（右一）

周崇贤：请问两位企业家，如果你们在接受采访的时候，你喜欢什么样的记者？

▲主持人：周崇贤（中国作家协会会员、广东省青工作家协会主席、佛山市作家协会副主席兼文学院院长）

唐硕度：因为我们面对被采访这个机会很少，但是我觉得就像跟喻老师、星亮聊天，我觉得还是蛮愉悦的，因为他们能够无形中能够把你带进他的话题，引导你说说自己的故事或者一些不同的思想，他们都会不同的方式指引出来，我觉得这样的话比较容易被带动。

▲唐硕度（LA’BOBO陶瓷薄板董事长）

肖朝旭：每次采访，我们都是处在比较被动的情况接受采访，前提我们也是受指引的，星亮也好，喻老师也好，申志也好，当时跟我们聊天的时候，他们都准备非常充分，他们想了解什么？他们都能引导我说出来，把自己的想法观点或者经历说出来就可以了，沟通起来比较方便。众所周知，曾星亮是陶瓷界的第一才子，刚才他说采访64位老板，可能实际采访的人数会更多，为什么他能够采访到？除了他自己坚持去约，用他表现出来的才气，能够让这些老板愿意去跟他交流。这些老板把自己的心路历程跟他去交流，是对他有认可的。

▲肖朝旭（佛山典美陶瓷董事长）

周崇贤：我记得是前几年，包悦曾经专门组织过文学作者去采访过企业家，那么我们在这方面有什么样的体会？有什么收获？以及未来有没有这方面的打算？

包悦：首先我们要清楚纪实文学、报告文学或者非虚构小说，散文，我们都是在谈文学。关于纪实文学，我在这方面也是有一定的经验。我组织大家下去进行大规模的采写的时候，首先是提纲梳理好，大家要去写什么，每个人有自己的提纲。

▲包悦（中国作协会员、佛山市作家协会驻会副主席、佛山诗社驻社常务副社长、禅城区作协主席）

每一个都带着任务去写作，记住你下去采访是收集素材，有了素材之后你还得提升、提炼，并且不要离开你的写作提纲，当然不仅仅是围绕你的采访的提纲，采访过程中，好多能够展现他企业或者企业家个人魅力细节，你也要给他挖掘出来。

写纪实文学最主要是文学性，一旦缺少了文学性，那么我们在这里谈文学就好像意义就不大，尤其是跟陶瓷企业打交道的媒体，能把你采写的文章用文学的语言写出来，这样文章肯定就会不一样。

周崇贤：蔺存宝律师既是一位老板，也是一位作家，而且你写了很多作品，假如现在有一个新闻记者和一个作家采访你，你觉得在这两者之间如何取一个平衡？

蔺存宝：我会倾向于选择作家，为什么这样讲？现在都讲中国故事，那么各行各业都在讲佛山故事，我们也曾经策划过这个主题，能不能组织一些人专门来写律师，那种有深度的人物访谈，这种深度人物访谈让你读完之后过目不忘，跟软性文章不同，没有广告的性质。

▲蔺存宝（广东省作家协会会员，禅城区作协主席团成员，广东宝慧律师事务所主任）

每年我都会

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